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德川家光放下棋子道：“我觀鄭様昨日之言，似有未盡之處。我想，昨日人多，鄭様有些話不太好說，今日這裡卻都是可信之人，不知可有教我。”
鄭森聽了，便笑道：“昨日猝然問及，鄭森哪裡答得出來，去不是因為其他的緣故。昨晚鄭森回去，突然想起一點東西。倒是可以說出來和將軍殿下參詳一二。”
德川便坐直了身子道：“還望先生賜教。”
鄭森正色道：“日本如今的問題，不在其外，而在其內，最可憂心的就在內外勾結。”
這話一說，德川家光的眼睛立刻就發光了。
“日本的大名中，多有不可靠者。這些人若是受到外面的誘惑，很容易就會幹出內外勾結的事情來。將軍的禁海鎖國之策，其實也就是防備他們和外人勾結。而如果禁海鎖國，在如今，就又有昨日所說的弊端。在下想，禁海鎖國之策，為的是鎖住那些大名的手腳，而不是為了鎖住將軍的手腳。比如說，有一樣珍寶，很多小偷都想去偷，如何才能保住那件珍寶呢？”
“將那些賊人都抓起來！”柳生十兵衛道。
“賊人太多，抓不勝抓怎麼辦？”鄭森問道。
“那加派人手看管，不讓小偷有可乘之機如何？”柳生十兵衛又說道。
“百密必有一疏，只要一次失誤，後果就不堪設想，正所謂只有千日做賊，哪有千日防賊的。更何況，還要防着有人監守自盜，這就更麻煩了。”鄭森搖搖頭道。
“難道還有什麼更好的辦法嗎？”柳生十兵衛皺着眉頭道。
“有一個很簡單的辦法。”鄭森道，“我們自己去做小偷，自己去把那東西偷走。然後那些小偷們不就沒有東西可以偷了嗎？”
“啊？還有這樣的做法？”柳生十兵衛大吃一驚。
“幕府的禁海鎖國，為的是不讓那些大名和外人勾結，趁機加強實力，圖謀不軌。而不是為了讓自己不和外國人來往，不藉此加強實力。所以，幕府應該一面強化禁海鎖國，但另一面卻應該加強自己和大明以及其他友邦的來往，並且利用貿易的機會，派出忠於幕府的人員去向友邦學習。比如說，幕府如果願意，我家就願意強化和幕府的關係，除了一般的生意上的往來之外，我們還可以給幕府提供學習各種新式作戰方法，包括陸上和海上的作戰技術的機會。而有了這些幕府自己的人才，幕府將來就能組建自己的艦隊——由專業戰艦組成的艦隊。有了這樣的艦隊，幕府才能真正有效的切斷外人和大名勾結的途徑。”鄭森很平靜的說道。
“這樣，各藩都會心中不平的。”柳生十兵衛道。
“他們心中就算有不平，難道還敢幹什麼嗎？還能幹什麼嗎？幕府難道不正希望有這樣的傢伙跳出來嗎？自從關原合戰之後，過去與德川家敵對的大名大多屈服了，但是你們就真的相信他們是真心忠於德川家？恕我直言，這些大名之所以服從於德川家，只是逼於德川家的兵勢；而德川家之所以在明知道他們的忠誠靠不住的情況下，還是願意接受他們的效忠，也是因為德川家的兵力雖然佔優勢，但要消滅他們卻也並不容易，弄得不好，反倒是可能為他人做嫁衣，所以才投鼠忌器，沒有徹底幹掉他們。所以雖然如今大家名義上是君臣，但在事實上，無論是某些大名，還是幕府，恐怕都是把對方當成敵人的吧？既然如此，幕府不管做什麼，他們的心裡都不會有什麼好想法的。幕府為什麼還要自我削弱呢？”
“鄭様說的不是沒有道理，但是公然的採用不公平的政策，說起來還是不好聽的。而且有可能讓所有的對我們有不滿的藩團結起來。這就會導致更多的問題了。”德川家光也這樣道。
“要公平其實很容易，條文上的公平其實是最好的維護不公平的方式。”鄭森笑道，“比如說，提高門檻，嗯，我的意思是允許他們加入其中，但卻給這類往來提出一個很高的標準，然後利用這些標準，讓他們為此疲於奔命。而且幕府還可以利用自己的優勢地位，分化各藩，挑撥他們之間的矛盾。最簡單的做法就是軍備競賽，大家都購買各種武備，然後靠着財力上的優勢，幕府就能然他們不戰而敗。”
“那麼，鄭様希望能從我們這裡得到什麼呢？”德川突然開口道，他緊盯着鄭森的眼睛。
“我當然也希望能從日本得到更多的東西。”鄭森很直白的回答道，“首先，我需要日本的白銀。將軍您知不知道整個世界的白銀的出產情況？”
德川茫然的搖了搖頭。
鄭森道：“如今整個世界上，有一半的白銀出自西班牙人的礦山。而大明所使用的白銀，有一半都來自和西班牙人的貿易。如今我家和西班牙開戰，這些白銀自然是斷了。雖然通過和荷蘭以及其他國家的貿易，我們也能得到一些白銀，但是他們並不能提供這麼多的白銀，這也導致白銀的價格猛漲。雖然在和西班牙人開戰之前，我家囤積了不少銀子，算起來，銀子價值的變動中我家至少現在並沒有吃虧，而且泰西對我大明的物產的需求並沒有減少，無非就是讓銀子從荷蘭人那裡轉一趟手罷了。只是大明的銀子太過於依賴於泰西人總歸不是好事，我們需要更多的更穩定的白銀來源。我聽說日本的石見銀山，也是世界上少有的大銀礦。另外，貴國的銅礦對我家來說也非常重要，幕府如果能夠增加白銀的出產，增加和我家的貿易，向我家訂購更多的東西，比如軍艦、大炮、火槍，也就是鐵炮，併購買各種相關服務，我家當然願意全力支持幕府。
另外，將軍殿下，日本最大的銀礦，最大的銅礦，都直接控制在將軍的直轄之下，無論是購買火槍大炮軍艦，還是相關的訓練服務，都是要花錢的。而我們只要銀子和銅。所以，即使給了各藩和我們貿易的機會，他們的財力又怎麼能和擁有石見銀山的幕府相比呢？一旦幕府開始強化軍事，他們就必須跟上。這樣一來，他們的財力又怎麼可能撐得住呢？在這樣的一場軍備競賽中，他們肯定會首先垮掉。當然，這個過程對我家卻是非常有利的。”